Šifriranje

Vse o postopkih vzpostavljanja radioamaterskih DMR zvez ter o etiki.
Kako zagotoviti, da bo klicanje, komunikacija potekala brez problemov, brez povzročanja motenj drugim in v prijateljskem vzdušju.
Odgovori
mdmadmin
Prispevkov: 2
Pridružen: 12 Avg 2017, 15:39

Šifriranje

Odgovor Napisal/-a mdmadmin » 13 Avg 2017, 13:23

Pozdravljeni,

vem, da radioamaterji šifriranju pogovorov niste naklonjeni in spoštujem tako stališče (čeprav si ga v celoti ne delim z vami). Ne razumem pa, zakaj ga vsaj omejeno ne dovolite (npr. na delu vašega radijskega spektra ali za določene namene - autentikacijo pri DMR, AX.25 paketni prenos ipd.). Področje šifriranja je namreč precej zanimivo že samo zase, kot tudi v luči radioamaterstva; takšen je moj pogled na to.

Čeprav, če smo resnicoljubni, ste strogo tehnično gledano mnogi radioamaterji šifrirali (pa, če ste se tega zavedali ali ne) svoj paketni promet prek AX.25 pri dostopu do interneta (denimo, ko ste obiskali kakšno spletno stran, ki uporablja HTTPS ali prenesli elektronsko pošto s strežnika, ki terja šifrirano povezavo). Res, da v veliki večini primerov na višjem nivoju (med 5. in 7. po OSI/ISO modelu), torej nad prenosnim fizičnim nivojem, a podobnost z DMR/dPMR (kje se zgodi šifriranje) je pomembna. Takšna so dejstva, ki po mojem prepričanju terjajo ali spremembo normativne ureditve tega področja ali pa vedenje radioamaterjev (da objavite ključe, ko se poslužujete šifriranja), česar verjetno nimate namena (razkrivati osebne e-pošte, poverilnic do raznih spletnih strani/internetnih storitev itd.), oz., da se vzdržite vseh povezav, ki so od X.25 nivoja dalje kakor koli šifrirane.

Sam šifriranje uporabljam, vendar izključno na DMR Tier I, kjer je dovoljeno in, ker nimam radioamaterskega izpita (imam VHF GMDSS in kar nekaj znanja s področja elektrotehnike, ki sem ga pridobil na faksu ter ljubiteljsko). Večkrat sem tudi pomislil, da bi šel opravljati radioamaterski izpit, a me očitno ta skupnost ni dovolj pritegnila. Morda pa se vam kdaj pridružim, kdo ve.

Dodal: Enako kot za AX.25 velja za NBP.

S56MP
Prispevkov: 126
Pridružen: 18 Nov 2016, 22:16

Re: Šifriranje

Odgovor Napisal/-a S56MP » 16 Avg 2017, 08:38

Zanimivo vprašanje. DMR prenos (DMR, D-star, P25, ...) je itak že neke vrste prenos s šifriranjem, samo da je protokol oziroma način dešifriranja vsem poznan. Drugo vprašanje je vprašanje licenc.

Druge vrste šifriranj kot so DES, DVI, DES-XL, AES-256 bi potemtakem po analogiji stvari bile možne, če bi bil ključ za dešifriranje prosto dostopen.
Nek vrste šifriranje je tudi uporaba inverzije zvoka, dovoljena ali ne je tudi vprašanje.
šifriranje.jpg
Slika povzeta po : Wikipedia https://en.wikipedia.org/

Se je pa treba vprašati na kakšen način naj radioamaterji, kjub uporabi šifriranja zagotovijo svoje osnovno poslanstvo kot je prosta komunikacija med radioamateriji, druženje na radioamaterskih frekvencah, spoznavanje novih radioamaterjev, deljenje znanja in podobno, da ne bi radioamaterstvo postalo nek skupek zaključenih-zaprtih skupin.

Nevarnost obstaja, da uvedba šifriranja (razen če je šifra za dešifriranje objavljena) lahko povzroči izgubo videza neškodljivosti radioamaterkega udejstvovanja. Državni organi sigurno ne bodo imeli šifrirane komunikacije, ki jih ne morejo preverjati, za neškodljive.

Ni poseben problem dodati na seznam repetitorjev tudi dekodirni ključ ra šifrirana sporočila.
Problem se pojavi, če nekdo uporabi neobjavljen šifrirni ključ in prične komunicirati preko repetitorja ter se ne predstavi nešifrirano s klicnim znakom oziroma ID številko. Operater repetitorja v tem priomeru ne more identificirati uporabnika in kaj se pogovarja in nebi imel druge možnosti, kot da izklopi repetitor.

Zanimivo razmišljanje o tem vprašanju si lahko preberte tudi na naslednji povezavi: https://rsaxvc.net/blog/2014/2/1/Encryp ... Radio.html
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka (datotek in slik). Za ogled se je potrebno registrirati (v kolikor se še niste) in prijaviti v forum.

mdmadmin
Prispevkov: 2
Pridružen: 12 Avg 2017, 15:39

Re: Šifriranje

Odgovor Napisal/-a mdmadmin » 16 Avg 2017, 19:37

Lep pozdrav vsem in hvala za zanimiv odgovor/deljenje vaših pogledov!
S56MP napisal/-a:
16 Avg 2017, 08:38
Zanimivo vprašanje. DMR prenos (DMR, D-star, P25, ...) je itak že neke vrste prenos s šifriranjem, samo da je protokol oziroma način dešifriranja vsem poznan. Drugo vprašanje je vprašanje licenc.
V navedenih primerih gre za kodiranje in ne šifriranje, saj je kodiranje predstavitev informacije z dogovorjenimi znaki. Običajno je naš dogovor zapisan kar v zadevnem standardu, njegovem osnutku, oz. tehnični dokumentaciji (specifikaciji) neke tehnične rešitve. Sem sodijo digitalni zajemi (ADC pretvorbe signalov) in nadaljnja prekodiranja (z avdio idr. kodeki, ki jim v RA - tistim, namenjenim za zvok/glas - pravite vokoderji ipd.). Tudi specifikacija okvirja protokola je denimo tak dogovor. Razumeti je potrebno še, da je kodiranje ob enem nadpomenka besedi šifriranje.
S56MP napisal/-a:
16 Avg 2017, 08:38
Druge vrste šifriranj kot so DES, DVI, DES-XL, AES-256 bi potemtakem po analogiji stvari bile možne, če bi bil ključ za dešifriranje prosto dostopen.
Nek vrste šifriranje je tudi uporaba inverzije zvoka, dovoljena ali ne je tudi vprašanje.
Šifriranje je, ne glede na asociacije ob tej besedi, ki se zaradi korena besede porajajo, le in izključno pretvorba čistopisa v tajnopis z uporabo šifrirnega algoritma in ključa.

Moje osebno mnenje je, da je scenarij z objavo ključev (če to res ni skrajno transparentno) zgolj in samo izigravanje nekih pravil in v nasprotju s samim namenom, ki je njihovemu sprejetju botroval.

Ja, inverzija zvoka, če ni za neko sredstvo in kanal v naprej (standardno) določena, je šifriranje (ne glede na to, kako enostavno ali težko jo je razvozlati).
S56MP napisal/-a:
16 Avg 2017, 08:38

Se je pa treba vprašati na kakšen način naj radioamaterji, kjub uporabi šifriranja zagotovijo svoje osnovno poslanstvo kot je prosta komunikacija med radioamateriji, druženje na radioamaterskih frekvencah, spoznavanje novih radioamaterjev, deljenje znanja in podobno, da ne bi radioamaterstvo postalo nek skupek zaključenih-zaprtih skupin.
Pri dostopu do interneta prek digitalnih radijskih povezav za paketni prenos podatkov (nekoč AX.25, danes bojda NBP) radioamaterji to počnete (zaradi razmaha uporabe šifriranja na internetu) zelo pogosto (tisti, ki uporabljate to omrežje).

Po mojem se je bolj za vprašati, ali internet (nudenje storitev dostopa) sploh sodi v vaš del radiofrekvenčnega spektra. Lahko pa poskusim razumeti, zakaj se je in se še tolerira (beri: miži na obe očesi) glede 14. čl. PUARP, ki je jasen in to prepoveduje; na eni strani bi zagnano delo priznanega strokovnjaka (čast in slava mu, brez šale) Vidmarja ne imelo take praktične vrednosti na domačih tleh (beri: št. uporabnikov bi znatno upadlo) in na drugi, omrežje AX.25 je tiste res prikrajšane (brez vsake možnosti za priklop na internet) na časovnem poltraku prestavilo v sodoben čas.
S56MP napisal/-a:
16 Avg 2017, 08:38

Nevarnost obstaja, da uvedba šifriranja (razen če je šifra za dešifriranje objavljena) lahko povzroči izgubo videza neškodljivosti radioamaterkega udejstvovanja. Državni organi sigurno ne bodo imeli šifrirane komunikacije, ki jih ne morejo preverjati, za neškodljive.
To ne bo povsem držalo, saj državni organi pri tem (kako kdo komunicira) nimajo izbire, ker je robustno in po najsodobnejšem vedenju nezlomljivo šifriranje (kamor sodijo primitive kot so AES, Curve25519, HMAC in D-H metoda) vsem na voljo v uporabniku prijazni obliki (implementacijah PGP standarda, aplikacijah kot je Signal in mnogih drugih bolj ali manj preverjenih rešitvah) na najrazličnejših kanalih (digitalnih tel. povezavah, internetu, LoRa omrežjih ...). Čemu ni dovoljeno (jaz zagovarjam stališče, da vsaj deloma po nepotrebnem), bi morali radioamaterji znati bolje razložiti. Morda zaradi odprtosti duha vaše druščine in načina dela, tradicije? Samo ugibam.

Dodal: poleg tega država pri nas šifriranja radioamaterjem ne prepoveduje in, kar ni izrecno prepovedano, je dovoljeno, zato tega tudi regulator ne more sankcionirati ali kakor koli drugače problematizirati; šifriranje ste si prepovedali sami sebi z aktom vaše Zveze.
S56MP napisal/-a:
16 Avg 2017, 08:38

Ni poseben problem dodati na seznam repetitorjev tudi dekodirni ključ ra šifrirana sporočila.
Problem se pojavi, če nekdo uporabi neobjavljen šifrirni ključ in prične komunicirati preko repetitorja ter se ne predstavi nešifrirano s klicnim znakom oziroma ID številko. Operater repetitorja v tem priomeru ne more identificirati uporabnika in kaj se pogovarja in nebi imel druge možnosti, kot da izklopi repetitor.
Tudi to se da z uporabo sodobnih metod, tehnik in šifrirnih primitiv celo v veliki meri preprečiti. Sicer pa že od nekdaj obstaja možnost, da bo kdo kaj oddajal šifrirano in brez lastne identifikacije.
S56MP napisal/-a:
16 Avg 2017, 08:38


Zanimivo razmišljanje o tem vprašanju si lahko preberte tudi na naslednji povezavi: https://rsaxvc.net/blog/2014/2/1/Encryp ... Radio.html
Hvala. Preletel, nekatere analogije so čisto fajn, nekatere malce mimo. Vseeno pa je zanimiv tekst, vreden branja!

S56MP
Prispevkov: 126
Pridružen: 18 Nov 2016, 22:16

Re: Šifriranje

Odgovor Napisal/-a S56MP » 17 Avg 2017, 16:42

Najprej vse sodelujoče prosim, če ne secirate odgovorov drugih s citrati, ampak samo napišite svoj odgovor. Ta forum naj ne postane bojišče.

Ta forum je namenjen tistim, ki imajo željo uporabljati DMR komunikacije ter pomoči pri uporabi DMR radioamaterskih postaj in ne reševanju pravnih vprašanj.

Nisem ravno prava oseba za tolmačenje radioamaterskih predpisov ampak glede pravne regulacije je potrebno poudariti, da niso za radioamaterje obvezni samo naši predpisi, temveč tudi mednarodni predpisi, ki določajo pravila za radioamaterje.

Pravo mesto za pravna vprašanja v zvezi s šifriranjem oziroma kodiranjem in spreminjanje predpisov za radioamaterje je ZRS http://www.hamradio.si/ in forum http://forum.hamradio.si/index.php

Pravno vprašanje je verjetno bolj kompleksno, kot se na prvi pogled zdi.


Pri odločanju o uporabi šifriranja oziroma kodiranja in podobnih tehnik v radioamaterski dejavnosti je potrebno upoštevati tako mednarodne predpise kot naše predpise, ki ne smejo biti z mednarodnimi v nasprotju.

Povzetek iz ITU predpisa (iz Priročnika za radioamaterski tečaj)

Posebna pravila za radioamatersko dejavnost določa 25. člen ITU akta, ki ureja radijske komunikacije (ITU Radio Regulations).

1. Amatersko radijsko postajo sme uporabljati le oseba, ki opravi predpisani izpit.
2. Oddajati se smejo samo sporočila tehnične narave ter osebna sporočila, ki so povezana z radioamatersko dejavnostjo.
3. Ne sme se uporabljati šifer in kodov, razen tistih, ki so mednarodno dogovorjeni.
4. Prepovedana je uporaba za tretje osebe – komercialni nameni. Razen v primeru elementarnih nesreč in drugih nevarnosti večjih razsežnosti!
5.Maksimalne oddajne moči določajo državni organi.
6.Pri oddajanju je potrebno svoj klicni znak oddati vsaj vsakih deset minut.
7.Vzpostavljanje radijskih zvez z radioamaterji tujih držav je dovoljeno, če tudi tuja država to ne dovoljuje.
8.Vsa splošna določila ITU konvencije in splošna določila ITU RR veljajo tudi za amaterske radijske postaje.[/quote]

Radioamaterji imamo določene ugodnosti uporabe (brezplačne) radijskih frekvenc, pa seveda določene omejitve in obveznosti

Je treba poudariti namene radioamaterstva, ki nekako izključujejo popolno privatnost pogovorov (radioamaterska postaja ni nadomestilo za telefon).

Je pa vsak, ki ga zanima radioamatersko delo dobrodošel, pa naj ga zanimajo pogovori, tekmovanja, tehnika, druženje in druge radioamaterske aktivnosti.
Tudi za tehnično podkovane je dosti izzivov in dela pri gradnji in postavljanju repetitorjev, tudi če nimajo radioamaterskega izpita in so lahko prav tako člani radioklubov. Izpit ni pogoj za članstvo v radioklubih, čeprav ne smejo oddajati s postajami (lahko pa poslušajo in tudi tekmujejo).

Odgovori